Si jane gjasat qe te sjellesh nji shkrim te radhes per cmitizimin e Zotit (qe si proces, mendoj, ka shkuar paralel, ne te njejten mase, me cmitizimin e djallit)?
Ose,
a mundet Feja (te ekzistoje dmth), pa mitin e Djallit?
1 Like
Per te krishteret Zoti eshte Jezui, keshtu çmitizimi i Zotit ne kulturen e krishtere, pra perendimore, eshte ekuivalent me çmitizimin e Jezuit qe ka ndodh paralel me çmitizimin e Djallit (gje e permendur ne shkrim). Vetem se fenomeni ndodh ne fushen e ekzegjezes (studimit biblik) dhe me pak ne filozofi, e jo ne fushe te artit (ose une nuk e njoh ndodhine siç duhet ne fushe te artit), siç duket nga qe Shejtani eshte me simpatik nga pikpamja artistike.
Keshtu shkrimi per çmitizimin e Zotit, dmth Jezuit, do te ishte shum i specializuar, pra pa asnje interes ne Peshk, ku duket qarte nga disa kolege diskutante qe i kane hedhur vetem nje sy edhe ketij shkrimi i nivelit te mesem intelektual dhe me karakter vulgarizues.
Feja nuk mund te ekzistoje, jo pa mitin e Djallit, por pa Djallin vete, sepse feja lind si kunderti ndaj Djallit.
1 Like
Mu nuk me duket se Djalli eshte problemi. Robt jan msu me vujtjen, si me thene, e kane rrokur e pervetesuar si praktike e koncept. Kemi lind per te vujt, thuhet. Te thuash qe je i paprekur eshte njisoj si te thuash qi asnji nga gishtat nuk e ke fut askund as nje here.
Po ne xhep, ne kepuce, e ku di un.
Nejse, kur te hapet muhabeti i Vujtjes, terhollemi.
Problemi i madh dhe burimi i gjithe te keqijave, ne mendimin tim ende te pamarinuar mire, ka qene dhe eshte shpikja e pasqyres, ose me heret, kontakti me siperfaqet reflektive.
Ja keto po bluaja duke ngare biçikleten si i marre.
Gloria nell’alto dei cieli
Ma non c’è pace quaggiù- ka thon ai i Amli
Qe te jem me i qarte, ngordh per keto temat me djall. A egzisto ky dreq? Apo jemi ne meshire te fatit? Se eshte veshtire te kuptohemi me fjale, ato me se shumti na behen pengese, (do kete naj kenge per ket pune). Dhe eshte e vertete. Psh 'ne meshire te fatit eshte kurth ku e ku me i prape se ta zeme ‘ne dore te fatit’. Njishtas sepse te mbjell idene qe fati mund te jete i meshirshem, dyshtas sepse ajo meshire mund te mos jete per ty.
1 Like
Na knoqe fiqo, me verte
-jo nuk eshte ! tikut, djalli vet, ne tjeter vend i rreh çekani. i bie deres se djallit te degjoj penxherja… e Atij… te Modhit…
ahaha 
Belul djali, me bere te kujtoj kohet e vjetra kur simpatine tone (ne grup edhe Pjetermustakuqi) nuk e prishte asgje, asnje lloj Skenderbeu apo lloj Muç Nano-je!
simpatia aty ka qene dhe eshte. por ta kam thene, ti sec ke ca faza, qe e merr perpjekur e, sheh veç armiq .
p.s… ma permend shpesh kete Mucin. po sec kam pershtypjen qe ty me shume te ka “mbet qejfi” per Vehbiun , jo per Mucin.
Te gjitha profesionet kane semundje profesionale perkatese, edhe un, si fuks 5-leksh, vuaj nga semundja profesionale e fuksave: mania e persekutimit. Prandaj ngado shoh armiq, dmth disidente qe perpiqen te rrezojne regjimin.
lene, lene Vehbiun se ha buke veç, biles ha buke mçeftas, eshte i vetmi intelektual i moth shqiptar qe ka kuptu vleren mesianike te karikatures dhe parodise, biles ma kalo mu, sepse ben vete karikatura.
jo jo… Vehbiu eshte i modh fare se ka kuptuar vleren e binomit ; bipolar, biologjik, biografik, bilateral dhe biseksual te Eros - Thanatos .
i vetmi intelektual i modh, qe nuk e la Gjergj Elez Aline te vdiste ashtu duke lenguar (Thanatos), por terthorazi duke çmitizuar dhe çnderuar motren e tij , Gjergjit, kapi lidhjen inçestuale mes tyre (Eros). gjenial !!.
jo vetem Vehbiu, edhe Kadareja qe e ke qef ti si nacionalist. Per pune pidhi nuk ka pozicionim politik, behet fje per brimen ne qender.
Lexoji i çik kto, dhe flasim bashke prap po deshe, sepse me i mothi i mdhejve jam un qe shpjegoj gjithçka te pallimit me Sublimierungun, per te cilen kam shkruar dhe ti nuk je ndjere fare.
Por misteri më i madh i kësaj novele të Kadare është se përse ai ka futur atje historinë e incestit të Kostandinit me motrën e vet Doruntinën. Sipas atyre që thotë Kadare, incesti del një gjë e provuar dhe e kryer, me ato që zbulon ndihmësi i Stresit në arkivin e familjes së Kostandinit dhe Doruntinës. Në një dialog të gjatë, ndihmësi i thotë kapiten Stresit se duke shqyrtuar në arkivin e familjes letrat e nënës së Kostandinit dhe Doruntinës, për mikun e saj të vjetër Kontin Topia, ka zbuluar se Zonja Mëmë, siç e quanin, e ve në dijeni kontin për incestin, duke e quajtur «ndjenjë jo të natyrshme të djalit të saj Kostandinit ndaj së motrës Doruntinës».[11]Është shumë interesante se incesti është e vetmja gjë në novelë që autori ka dashur ta provojë se ka ndodhur vërtet, gjë që nuk e bën qartësisht me atë se kush e solli Doruntinën. Kështu, më tutje, në të njëjtën bisedë, ndihmësi i thotë kapitenit: «Hollësira në letër nuk ka, por, po ta lidhim këtë me të tjera fakte nga letrat e mëvonshme, e sidomos me përgjigjen e kontit Topia, del e qartë se kemi të bëjmë me një prirje incesti të vëllait ndaj motrës».[12]Dhe si për të dashur ta provojë përfundimisht se incesti ka ndodhur, Kadare tregon dhe për një incident që kishte ndodhur në dasmën e Doruntinës, dhe që ndihmësi ia sjell si provë shefit të vet, Stresit: «Që incidenti nuk u vu re nga të tjerët, ose, edhe në u vu re u quajt si një gjë e zakonshme në këso rastesh, kjo ndodhi se njerëzit nuk i dinin rrethanat për të cilat ju fola më lart. Kurse Zonja Mëmë që dinte gjithçka, e shpjegon atë drejt. Pasi i shkruan kontit se si Kostandini, pas ceremonisë së kurorëzimit në kishë, kishte qenë si i marrë, se si në kohën e përcjelljes së krushqve ai e kishte shtyrë dhëndrin që i qe afruar nuses, duke i thënë ‘ajo është akoma imja, kupton, imja’ zonja plakë i shkruan mikut të vjetër, se, lavdi zotit, ky ishte telashi i fundit që ajo pati, lidhur me çështjen për të cilën ai ishte në dijeni»
http://www.gazetadita.al/nje-bisede-per-teatrin-e-mire-qe-nuk-bie-nga-lart/
Çfarë të tha Kadare?
Unë isha përgatitur për një bisedë 10 minuta, çerek ore me Kadarenë sepse ai aq i zgjat takimet dhe kemi ndenjur dy orë. Ishte i entuziazmuar për mënyrën sesi unë kisha dramatizuar veprën edhe koncpetin tim regjisorial dhe u shpreh se deri më sot nuk ka pasur analizë më të mirë të veprës së tij.
Unë që e kam lexuar herët “Kush e solli Doruntinën”, por nuk më ka lënë kurrë të mendoj për incest…
Nuk e mban mend ndoshta. Është në gjithë letërkëmbëmimin që zonja Nënë mban me Kontin e Principatës, ku aty i shpreh hapur shqetësimin që lojërat që bën Kostandini me Doruntinën e kalojnë normalen dhe se ka nisur një xhelozi e Kostandinit për çdo mashkull që i afrohet Doruntinës.
Sa për temën e “incest”-it, në më lejohet të shpreh mendimin tim modest e në shqipe letrare - jo me patjetër qipiç(ë)këse ose qelëpirëse, në mos qeleshëse e shajakëse - pra: “incest”-i i supozuar në baladën në fjalë e në veprën po ashtu në fjalë duhet parë në kontekstin historik, mesjetar pra, se në atë kohë ndodh “Kush e solli Dor(untin)ën”, ku njerëzit janë të besimit të krishterë, në të cilën, siç dihet gjerësisht, porse jo medoemos ngushtësisht, njerëzia quhen “vëllezër” e “motra” mes tyre.
Kadareja i vendos këtij besimi të importuar kombëtarizmin tonë e do të thotë - mendimi im ky sidoqoftë - që, para se të ishim të krishterë, “ne” ishim ilirë a shqiptarë a çfarë të duash - domethënë i vë një paradigme të dytë një të tillë parësore fillese, në këtë rast “besën” e dhënë e kjo është më shumë se gjeniale e nuk mbet’ të diskutohet këtu nga shumëçfarë qelepirësish e qipidhsash anal /fab/ etë.
si fillim je ti qe po diskuton ketu midis qipidhsash dhe qelepirsash, dhe nuk ka asnje kriter qe percakton qe ti te mos jesh i tille, qofte per faktin po po diskuton midis qelepirit dhe qipidhit pa te ftu njeri. Po siç dukesh ndjehesh i vetmuar se nuk te diskuton asnje qipidh e asnje qelepir ne temat e tua.
Me zemergjersi te ftojme te marresh pjese ne temen tone: mirseerdhe midis tene qelepirs dhe qipidhs i vetmuar!
Nuk e marr vesh kte argumentin tend te krishterve qe quhen midis tyre vllazer e motra shpirteror, gje kjo e vertete, por po flitet per Kostandinin dhe Doruntinen qe ishin vlla e motra biologjike. Apo ti ke ndonje variant tjeter “per mendimin tim” te legjendes? Se nuk po kuptoj gje çfar po thu.
Nuk bej dot lidhje midis krishterimit vlla e motra shpirterore dhe biologjikes vlla e motra qe eshte me e gjere se krishterimi, por njekohesisht eshte me e gjere se krishterimi edhe vlla e motra shpirterore kudo ne bote, pavarsisht se e paformuluar sakte. Plus fut ne pilaf besen ilire. Si i lidh keto gjera, na e sqaro, vetem aman te lutem fol qarte ne proze shkencore, mos na bej poezi ngambrapa qe nuk i kupton as vete se çfar do me thene, se nuk kam nge te sqaroj se çfar kane njerzit ne koke, e çfar duan te thone. O fol tamom, o mos fol fare. Ose bej nje poezi me kete teme, me temen e pallimit moter-vlla, e hap nje teme te re, e na ler rehat, te qim ■■■■ rehat.
1 Like
Sa kane evoluar Sataneshat…
Ne fillim ishin djem pastaj u bene vajza tani po behen prape djem m’duket 
Ka lezet…i bejne meshkujt t’vrasin veten
po cfare kerkon te provosh me kete interviste mer tiku ? -supozohet qe je lexues i mendueshem, ku e ku mbi mesataren, por na ke sjelle nje interviste e po na thua ta marrim te mireqene perfundimin qe ka nxjerre ky regjizori i modh fare. dhe me e bukura, ky qenkerka i vetmi qe e paska kapur inçestin mes Konstandinit dhe Doruntines, nder shqiptare…
.
nuk provon gje ky mor tiku, jooo. natyrisht, ka sjelle ca copeza te shkeputura aty ketu per te argumentuar ‘‘incestin’’, sipas tij… por keto jane teresisht te shkeputura , jashte kontekstit te plote dhe te shkeputura nga konteskti nuk provojne asgje !
atje eshte bere e modes te permendet dhe te perdoret Kadareja , per mire apo keq, nga cilido shkrimtare apo artist veshpalare, sepse Kadareja shet, dhe keshtu keta terheqin vemendjen… pikerisht kete ben edhe ky te kjo interviste, kerkon te terheq vemendjen e ti bij reklame vetes apo ‘‘vepres’’ se tij… dhe jo vetem kaq, por flet ne emer te Kadarese ne menyre meskine… me tha Kadareja, je i modh i papam, thote… -nderkoh Kadareja i paskesh 10-re ne ftese dhe ne shfaqe, …se eshte larg, tha, jeton ne Paris…
nuk kam sjell vetem interviste, kam sjell edhe tekst te Kadarese, por e di qe per nuk perben prove as nje film porno i Kadarese ku pallohen Kostandini me Doruntinen. Siç duket prove eshte kur te merrni pjese vete ne seks grup me ta.
tekstin e Kadarese e ke sjelle, por ke sjelle copeza, fjali te shkeputura jashte kontekstit ! ta thashe kete me siper.
nderkoh Virgjil Muci…
– Ajo çka kuptohet prej librit tuaj është se Kostandini përtej marrëdhënies familjare, kishte një tjetër marrëdhënie me të motrën, Doruntinën. Përtej trukeve të letërsisë artistike, ku i bazoni ato që keni shkruar?
Në leximet dhe fantazinë që ushqen krijimtarinë e tij letrare. E përsëris letrare; shkrimtari nuk është si historiani që një tezë të vetën duhet ta mbështesë në dokumente dhe vetëm në dokumente për të qenë i bindshëm në sytë e lexuesve dhe kolegëve. Nga ky këndvështrim edhe legjenda që përmendni ju, pra ajo e Kostandinit dhe e Doruntinës, nuk është një vepër historike, është thjesht një fikcion dhe si e tillë është mëse normale që një shkrimtar ta lexojë dhe interpretojë në mënyra të ndryshme.
…pra, eshte nje interpretim i mundshem po thote… ok, por nuk eshte argument.